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    张希孟首先道：“主公，还有诸位同僚……不久前我和宋学士、刘学士谈了些有关恢复民生的事情，他们对我的一些看法表示了批评……我回去之后，痛定思痛，今天过来，就是想和他们对谈此事，把问题讲清楚。也请诸位同僚一起品评，看我们谁说的有道理。”

    简答的开场白之后，张希孟直接抛出问题，“宋学士、刘学士，咱们前不久谈论为什么不能重视发明，创造新的机器，提升效率，解决困境……你们二位能不能把自己的理由再说一遍？”

    宋濂略思忖，就回答道：“张相，我说过了，要保证原料供应，要重视粮食，还要保证百姓生机。譬如纺车来说，真如张相畅想，恢复一次纺线六十四根的纺车，除了能让六十三个织工失去生计，弄了一堆瑕疵许多的布匹之外，别无好处啊！”

    张希孟含笑点头，“确实如此，那我倒要想请教，原料供应当真就解决不了？粮食难题，就这么不可逾越？”

    这话听得不少人一愣，包括徐达等人在内，他们虽然不懂这些，但是有关均田，粮食，都是张希孟讲烂的事情，怎么张相要自己打自己的嘴巴子？

    不像啊？

    大家伙疑惑之际，刘伯温缓缓道：“张相，如果田亩就是这么多，确实无药可救。如果张相硬要解决，莫非是要放眼天下？打出一块比大元还庞大的疆土，从而得到充足的土地，好能解决难题？”

    张希孟没有直接回答，而是笑道：“咱们先把粮食原料的问题放在一边……我还想请教大家伙，历代儒家都主张抑制工商，排斥百工。更是将工匠的技艺，斥之为奇技淫巧，这个道理又是何在？”

    这一次刘伯温道：“张相，我以为归结起来，还是田亩土地的问题。当真有什么工匠弄出了了不得的东西，能一个人顶十个百个，他必然赚得更多，手里有了钱财，兼并土地田亩，就会有更多的百姓破产。”

    张希孟点头，“这个道理说得通，但是有一个问题，工匠凭着自己的手艺多赚钱不好，用新的机器赚钱不行。那为何士大夫可以靠着功名，不断兼并土地？为何贵胄能够世袭罔替，封妻荫子，拿到更多的田产好处？”

    话问到了这里，刘伯温和宋濂都瞠目结舌……纵然他们有什么想法，也不敢多说啊！

    张相，你这是要砸大家伙的饭碗吗？

    武将们也是目瞪口呆，感觉被针对了。

    这也就是张希孟，如果换成别人，一定要天诛国贼了。

    唯一还挺高兴的就是朱元璋。

    老朱满脸欣赏，他笑道：“先生是说士人虚伪吗？”

    张希孟笑道：“主公，臣要说的也不是这个……臣想说的是，技艺，发明，能提高效率的机器，可不可以作为一种获利手段？”

    朱元璋眉头微皱，“那些工匠不都是挣了工钱吗？怎么不算？”

    张希孟摇头道：“主公，他们挣的是辛苦劳作的工钱，或许有所差别，但是还不足以体现出技艺的价值……毕竟没有哪个工匠能腰缠万贯，三妻四妾吧！”

    听他这么说，常遇春忍不住插嘴道：“张相，就是几个臭干活的，你当他们是读书人，豪强地主啊！”

    这话说得汪广洋等人翻白眼，很不爱听，姓常的，不要太气盛！

    张希孟呵呵一笑，竟然站起身，在场中踱步。

    “其实说到了这里，我们不妨把谜底揭开，直入主题……自从井田崩溃之后，秦汉以来，我们接受的，最主要的财富分配方式，就是土地！”

    “官吏，贵胄，豪门大户，士绅商贾……大家伙都把土地视作财富，谁占据更多的田产，谁就能收到更多的田租，从而坐享其成，子孙延续，富贵传家。”

    “大家伙仔细想想，虽然商贾获利比种田要丰富。但是大多数的商人也就是从事简单的贩运。那些当铺钱庄，也都是做百姓生意……说干脆一点，也是围绕着土地和土地产出做文章。”

    “不妨再把范围扩大一点，士绅大族拥有土地，有了土地就能供养后代读书，读书考功名，做了官吏之后，一来可以减免税赋，二来又能得到赏赐的田产，兴旺家业。由此说来，士农工商，朝野上下，这两千年来，最最根本的一条，就是土地的所有权，决定一切！塑造一切！”
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